Ja już naprawdę nie rozumiem o co Wam chodzi, o tym bardziej inni.

Odpisuję Grześkowi, Ty odpowiadasz. Wyjaśniam Tobie, odpisuje Twój brat. Nawet mi się już pogubiło, zwłaszcza że nie odpowiadacie rzeczowo tylko zasłaniacie się nieumiejętnością czytania lub że sam sobie zaprzeczam. Gdybyście skupili się na istocie sprawy i jej wyjaśnieniu to nie stalibyśmy w miejscu. Ale przecież wcale Wam na tym nie zależy bo w przeciwnym wypadku napisalibyście do mnie maila zamiast rzucać na forum puste domysły.

Wyjaśniłem wszystko jak najlepiej potrafię, dalej nie chcę się szarpać i próbować dalej udowadniać Wam że nie jestem wielbłądem. I tak już za dużo napisałem, wyjaśniłem, zaproponowałem pokazanie dokumentów. Nie mam już nic więcej do wniesienia do sprawy. Sami już stwierdziliście że się powtarzam.

Wy z kolei poza Waszymi pustymi oskarżeniami nic nie wnieśliście do sprawy. Żadnych dowodów tylko puste oskarżenia, jak mniemam będące naprędce próbą wytłumaczenia Waszych niepowodzeń podczas ostatniej wizyty. Coś ktoś komuś powiedział, dopowiedział, resztę poskładaliście sami. Szukacie winnego nie tam gdzie potrzeba, a o sobie nie wspominając.

Na moje próby objaśnienia sytuacji jesteście głusi, a swoich argumentów nie macie żadnych poza pustymi słowami. Równie dobrze ja mógłbym powiedzieć o Was to samo, wrzucić na forum i zacierać ręce.
Przez chwilę nawet się łudziłem że zależy Wam na wyjaśnieniu sprawy ale niestety nic z tego.

Ktoś w ogóle jeszcze rozumie o czym my gadamy?

przestane byc poprawny politycznie. chlopie przestan pi.rdolic. co mam ci nagrania wyslac? na forum zamiescic? ja napisalem posta po czym Ty piszesz watki o grzesku po czym teraz piszesz ze prawisz do grzeska a ja odpisuje. Arek nie da sie z Toba rozmawiac bo zwyczajnie manipulujesz, wyrywasz pojedyncze watki z kontekstu, sciemiasz. Ja juz koncze z Toba polemike bo to nie moja liga. Nie umiem odpowiadac jak Ty kolego klamstwami. Koncze polemike pisz kłam oczerniaj mam wrazenie ze jestes w tym mistrzem. Czesc.

ps. Wiesz Arek to Twoje całe gadanie jest w stylu ze Kranz to Twoj przyjaciel. Czyż aby? Taki konsensus tej polemiki. A jak chcesz dociekac chetnie popre to namacalnymi faktami.

Wiecie jak się takie sprawy najlepiej załatwia? W cztery oczy...

rafalprelude, jak znajdę chwilę wolnego czasu to wyłuskam cały zgryźliwy jad z Twoich postów a później z postów Arka i sobie porównamy ilość. Choć generalnie nie lubię wprowadzać ludzi w zakłopotanie...

Rafalprelude i gaelicki
Wcześniej stawałem w Waszej obronie ale widzę że robicie aferę z niczego, w dodatku używając obraźliwych słów. Posty Arka, jego wyjaśnienia, są może długie ale przynajmniej logiczne, nie obrazają nikogo,próbują precyzyjnie odpowiedzieć na Wasze zarzuty. Mimo że wciąż go obrażacie, podaje argumenty, zadzwonił nawet do Czarnobyla. Wasze posty (dwa ostatnie to już popis Waszych możliwości) to nieustannie to samo w kółko, zero argumentów poza Waszymi słowami. Jedyne co macie. Czym więcej Was czytam tym trudniej Was zrozumieć o co Wam w ogóle chodzi.

Spróbuję zatem sam podsumować o co idzie w Waszym sporze.
Zarówno Wy jak i Arek publikowaliście filmy/zdjęcia z zakazanych miejsc.
Zarówno Wy jak i Arek chodziliście po Oku, Rosoce i innych ogólnie zabronionych miejscach. Właziliście tez na Oko (lub chcieliście ale nie mieliście odwagi), na dźwigi, dachy itp.
Dlaczego zatem robicie z tego aferę? Jeżli w ogóle mowa o narażaniu przewodników, to również Wy ich narażacie. Nie widzę pomiędzy Wami żadnej różnicy. Próbujecie doszukiwać się jakiś dziwnych różnic pomiędzy Wami.
Przewodnik może mieć problemy dlatego że wpuścił Was na zamknięty teren lub pozwolił wchodzić na jakieś szczyty. A nie jak sugerujecie wyłącznie z obu tych kombinacji łącznie (wejście na zamknięty teren oraz wspinaczki). Próbujecie przekonać nas, że naraża przewodników i kolejnych turystów wyłącznie Arek, a Wy jesteście OK. ROBICIE TO SAMO. Polecam więcej pokory, zwłaszcza że wiele winy jest też po stronie przewodników, którzy powinni zdawać sobie sprawę co robią.

I zaczynam rozumieć teraz o co w tym chodzi.
Wy jesteście tymi "kolejnymi turystami", którzy jak rozumiem ostatnim razem nie dostali pozwoleń lub przewodnik nie chciał Was zabrać. I o to winicie Arka, jakbyście zapomnieli co Wy tam sami robiliście. Przewodnik miał problemy ponieważ zabierał tam nie tylko Was ale wiele innych osób.

Drugi powód Waszej afery to jak dobrze zrozumiałem to że Arek podobno próbował się gdzieś powoływać na Was (że wy byliście, o on nie). Nawet jeżeli tak miało być, to co z tego? Wy też chodzicie jego śladami i pewnie niejeden raz prosiliście o dostęp do miejsc w których on był wcześniej. Jakie to ma znaczenie? Nawet jeżeli zapytał i pewnie dostał. Tak ja Wy. To że byliście wcześniej w Rosoce było już powszechnie znane, był Wasz film. W strefie wiedzieli o tym. Więc nie róbcie kolejnej afery z tego powodu.

Wytłumacz mi na zakończenie dlaczego Arek w dalszym ciągu może wchodzić na te obiekty a Wy już ostatnio nie mogliście ? Arek podczas ostatniej wyprawy był na Rosoce, Oku a nawet w elektrowni. Gdyby to on coś zbroił to tak jak Wy miałby zakazany dostęp do zabronionych miejsc. A jak widać był wszędzie jak zwykle, a nawet więcej. Wychodzi z tego że sami sobie napytaliście biedy (lub przewodnikowi) i teraz wszędzie, tylko nie u siebie, szukacie winnych bo nie chcą Wam dać pozwoleń lub przewodnicy nie chcą zabrać. Brakuje jeszcze żebyście stwierdzili, ze pewnie Arek celowo Wam utrudnia lub uniemożliwia oglądanie tych obiektów. Opamiętajcie się. I tak jak stwierdził plchemik, powinniście to załatwić w 4 oczy a nie wywlekać Twoje żale publicznie, w dodatku nie informując Arka.

Cały z tej afery morał płynie taki, że najpierw popatrzcie na siebie, poszukajcie w Waszym postępowaniu źródeł całej afery, a nie szukajcie przyczyn/winnych tam gdzie ich nie ma.

Tzn., że jedyną miarą tego czy wypowiedź jest obraźliwa czy nie jest ilość "obraźliwych słów"? Chyba w kościele. Dla mnie dalece bardziej obraźliwy jest brak logiki, który aż nadto wyraźnie został wykazany przez Rafała poprzez bezpośrednie zacytowanie (rozumiem, że to dla tych skoncentrowanych na liczeniu obraźliwych słów, którym umknęło to przy samodzielnej analizie, a jak spostrzegam ze zdumieniem - są i tacy), bo wskazuje albo na olewatorski sposób traktowania rozmówcy albo na brak umiejętności logicznego myślenia i w konsekwencji argumentowania. Wierzę, że to nie ten drugi przypadek.
"może długie ale przynajmniej logiczne"? - myślę, że wielu z nas zdarzyło się przeczytać zarówno dłuższe fragmenty słowa pisanego, jak i bardziej logiczne.
A to z kolei manipulacja z Twojej strony - otóż Rafał i Grzesiek napisali dlaczego nie weszli na Oko. Zakładasz, że kłamią? Wydaje mi się, że szacunek do rozmówcy nakazywałby podane przez niego wyjaśnienie przyjąć chociaż jako jedną z możliwości. Nie zrobienie tego, bez merytorycznego uzasadnienia, jest rzeczywiście obraźliwe. Chyba, że coś nie tak z czytaniem ze zrozumieniem?

Co do meritum, to zgodzę się z plchemikeim, że takie sprawy lepiej załatwiać w 4 oczy (6? ) Bez obecności dodatkowych adwokatów i prokuratorów. Dodam, że nie znam ani Arka ani Rafała i Grześka. Nie wiem też kto ma w tej sprawie rację (a sposób prowadzenia dyskusji przez niektórych sugeruje, że się nie dowiem). W zasadzie nawet mnie to specjalnie nie interesuje. Jeno takiego pierdzielenia (+1 do 'brzydkich słów') i hipokryzji jak w poscie Krzysztka zdzierżyć nie mogę...

cos chyba nie tak z Twoim czytaniem ze zrozumieniem. przeczytaj uwaznie:




jak widzisz Grzesiek myslal inaczej niz Rafal. czytaj uwazniej.

Czy stwierdziłem coś innego?
Pełny cytat:

Czy zatem Twoje stwierdzenie:

uwzględniając słowa Grześka jest prawdziwe?
W ramach powszechnie stosowanych zasad logiki - nie. Być może byłoby prawdziwe w odniesieniu do Grześka (o ile chciał wejść na Oko, a powstrzymywał go jedynie strach), natomiast w odniesieniu do obu (a stosujesz liczbę mnogą) - nie. Chyba, że troskę (nieistotne czy uzasadnioną) o D (kimkolwiek by nie był ) nazywasz brakiem odwagi...
Zatem przedstawiłeś swoje sądy i przypuszczenia, które nie zgadzają się z tym co mówią sami zainteresowani. I o tym właśnie pisałem.
W ogóle to abstrahując od powyższego (bo nie zamierzam w tym stylu dalej kontynuować wymiany zdań - to trochę żenujące) zwyczajnie w świecie przegiąłeś w tym poscie i tyle. Z mojej strony EOT

dajcie spokój wszyscy , chcecie sobie pogadac to sie spotkajcie , zamknijcie ten glupi temat bo znowu sie zaczeło , ten był tu , tamten tam , a kogo to obchodzi...

biorąc pod uwagę ilość wyświetleń tematu to zainteresowanie budzi spore