Teraz jest 28 mar 2024 15:48




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 330 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  Następna strona
 Eksplozja w elektrowni atomowej w Japonii. 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): 21 wrz 2011 12:20
Posty: 31
Post Re: Eksplozja w elektrowni atomowej w Japonii.
Nie wiem co o tym sądzić? Informacje z jakiegoś dziwnego bloga, ale sami oceńcie.:
http://exignorant.wordpress.com/2012/04 ... fukushima/
Panie Andrzeju prosimy o komentarz :)


11 kwi 2012 21:47
Zobacz profil

Dołączył(a): 21 wrz 2011 12:20
Posty: 31
Post Re: Eksplozja w elektrowni atomowej w Japonii.
I takie coś jeszcze, nie wiem czy było? Ten pan przedstawia sytuację w dość ciemnych kolorach.
http://www.youtube.com/watch?v=VYot7QLn ... re=related
Przepraszam za podwójny post.


11 kwi 2012 22:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 kwi 2008 08:31
Posty: 992
Lokalizacja: Warszawa (+Świerk)
Post Re: Eksplozja w elektrowni atomowej w Japonii.
O czym ten facet pieprzy - opowiada o rozszczelnieniu prętów wszystkich reaktorów jądrowych, ani jeden zbiornik nie jest uszkodzony. Nawet biorąc pod uwagę to, że film został nakręcony rok temu tuż po awarii i rzetelnych informacji jeszcze nie było - to i tak nie tłumaczy jego ignorancji.

Fairewinds Associates to stowarzyszenie, które założył razem z żoną i żerują na udzielaniu "środowiskowych" i "prawnych" poradach i "ekspertyzach" tego typu. Czego to ludzie nie zrobią by zaistnieć w sieci.


12 kwi 2012 08:00
Zobacz profil

Dołączył(a): 21 wrz 2011 12:20
Posty: 31
Post Re: Eksplozja w elektrowni atomowej w Japonii.
Ok wielkie dzięki panie Marku. Jednak oszołoma wyczuwa się na odległość. Nie mniej jednak cała historia z fukushimą, może zakończyć się scenariuszem z czarnobyla, czyli sarkofag i strefa tak? To może istotnie wpłynąć na światową opinię publiczną i poważnie zagrożić naszym planom na atom, którego jestem zagorzałym zwolennikiem, żeby nie było.


12 kwi 2012 21:28
Zobacz profil

Dołączył(a): 23 kwi 2009 23:34
Posty: 366
Post Re: Eksplozja w elektrowni atomowej w Japonii.
Emm... Nie wiem czy ostatni rok przeleżałeś pod lodem, ale tak w skrócie:

- wokół Fukushimy jest około 20-kilometrowa strefa wykluczenia
- obecnie prowadzona jest dekontaminacja terenów o skażeniu poniżej 20 mSv/rok i jest w planach jej zaludnienie gdy promieniowanie spadnie (nie pamiętam jaki sobie wyznaczyli limit, coś z przedziału 1-10 mSv/rok)
- tereny 20-50 mSv/rok będą odkażane i będzie to trwać dłużej, raczej będą zaludnione za kilka lat
- co do terenów o skażeniu > 50 mSv/rok to będą one zamknięte przez dłuższy czas i będą podejmowane próby dekontaminacji, ale czy uda się je zasiedlić - na razie nie wiadomo
- prowadzone są prace nad zrobieniem "sarkofagów" nad budynkami reaktorów tak aby nie były one ciągle otwarte

Co do artykułu o zbiorniku z wypalonym paliwem to ryzyko jest jak najbardziej ogromne. Gdyby rzeczywiście zbiornik się rozszczelnił i uleciała z niego woda, zużyte paliwo prawdopodobnie się stopi, co będzie miało skutek zbliżony do Czarnobyla (choć nie będzie reakcji łańcuchowej jak autor sugeruje i żadnego wybuchu) - czyli znaczna emisja pierwiastków promieniotwórczych, w tym też cięższych, co w schemacie działania Japończyków oznacza wysiedlenie połowy kraju.

Miejmy nadzieję, że ci partacze siedzący ciągle w papierkach zdołają wcześniej rozładować ten zbiornik, a najlepiej zbiorniki wszystkich reaktorów.

Z drugiej strony, obecnie mamy pewność że w tych zbiornikach znajduje się paliwo które leżało tam przynajmniej rok, więc jego "termin przydatności do stopienia" chyba w najbliższych miesiącach minie? Tu by się musiał ktoś wypowiedzieć ;)


13 kwi 2012 22:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 gru 2011 06:01
Posty: 289
Post Re: Eksplozja w elektrowni atomowej w Japonii.
Ostatnie pytanie bardzo ciekawe, rzekłbym kluczowe.


14 kwi 2012 00:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 cze 2009 21:31
Posty: 465
Lokalizacja: Olkusz
Post Re: Eksplozja w elektrowni atomowej w Japonii.
rangiz napisał(a):
Ostatnie pytanie bardzo ciekawe, rzekłbym kluczowe.



Odpowiedź na to pytanie można znaleźć w innym wątku tego Forum:


Jak długo chłodzi się paliwo?











krzyszto4 napisał(a):
Nie wiem co o tym sądzić? Informacje z jakiegoś dziwnego bloga, ale sami oceńcie.:
http://exignorant.wordpress.com/2012/04 ... fukushima/
Panie Andrzeju prosimy o komentarz :)


Uzupełniając wypowiedź Pana dr Marka Rabińskiego pozwolę sobie skomentować tego bloga jednym zdaniem

„Papier wszystko zniesie, ekran komputera też...”

a tutaj rozwinięcie powyższej tezy:

Sytuacja w EJ Fukushima jest wciąż poważna i usuwanie jej skutków zajmie wiele lat, jednakże na str. Bloga Exignorant-a, jest IMHO sporo uproszczeń, m.in.

      Cytuj:
      (...)Naukowcy twierdzą, że istnieje 70% prawdopodobieństwo, że w bieżącym roku Fukushimę nawiedzi trzęsienie ziemi o sile 7.0 [...] Biorąc pod uwagę fakt, że ekspert nuklearny Arnie Gundersen mówi, iż trzęsienie ziemi o sile 7.0 lub większej może spowodować załamanie całej struktury zbiornika(...)

Jak pewnie pamiętają Państwo, siła tragicznego dla Japonii trzęsienia ziemi z 11.III.2011 r., wynosiła 9.0 lub wg. niektórych szacunków 9.1... Ponieważ Skala Richtera jest skalą logarytmiczną, różnica siły trzęsienia o magnitudzie 7.,względem 9. — NIE OZNACZA, to trzęsienie 7.0 jest tylko 2× słabsze od 9.0, lecz:

różnica jest rzędu 1000× między trzęsieniem ziemi 7.0, a 9.0
bądź
różnica jest rzędu 1413× między trzęsieniem ziemi 7.0, a 9.1

oczywiście budynki Bloków F-1 są oczywiście uszkodzone, ale warto zwrócić uwagę, że eksplozje mieszanki piorunującej wodoru spowodowała przede wszystkim zniszczenia zewnętrznej osłony (kliknij żeby powiększyć):
Obrazek
ale nie dotyczy to samej konstrukcji betonowej...


BTW — tak przedstawia się budowa bloku, typ BWR MkI — czyli takiego jak w uszkodzonej EJ F-1:
Obrazek
 
Obrazek

...a tak wyglądał stan tego nieszczęsnego basenu "wypalonego" paliwa z Bloku4 w maju 2011, kiedy to ogólna sytuacja elektrowni była z pewnością gorsza niż obecnie (filmik YouTube):
Obrazek


      Cytuj:
      (...)W celu uniknięcia poważnych emisji promieniowania, pożarów i ewentualnych eksplozji, musi być przeniesione w ciężkiej, wypełnionej wodą, ochronnej konstrukcji do suchych silosów. Jako że nigdy wcześniej czegoś podobnego nie próbowano(...)

Hmmm.... Ciekawe, bo przeładunki "wypalonego" paliwa znajdującego w basenie do specjalnych pojemników transportowych, są normalną procedurą w EJ:
Obrazek

Jednakże faktem jest, że w przypadku uszkodzonego bloku F-1, ta procedura będzie utrudniona, ale nie niemożliwa do przeprowadzenia — chociażby zdalnie sterowanymi urządzeniami — gdyż np. tą metodą swego czasu z TMI-2 udało się przecież usunąć stopiony rdzeń po awarii z 1979 r.


      Cytuj:
      (...) Około 134 milionów kiurów stanowi cez-137 – ilość 85 razy większa od emisji cezu-137 podczas katastrofy w Czarnobylu, według szacunków Narodowej Rady Ochrony Radiologicznej (NCRP). Całkowity zapas zużytego paliwa paliwa reaktorów na terenie elektrowni Fukushima Dai-chi zawiera prawie połowę łącznej ilości cezu-137 jaki według szacunków NCRP został wyemitowany przez wszystkie atmosferyczne testy broni jądrowej, Czarnobyl oraz światowe zakłady przetwarzania (~ 270 milionów kiurów lub ~9,9 E+18 Bekereli). [...] Wielu czytelnikom może być trudno uzmysłowić sobie rzeczywiste znaczenie tej liczby, ale możemy łatwo zrozumieć, co oznaczałoby emisja cezu-137 85 razy większa niż w Czarnobylu. Zniszczyłaby środowisko świata i naszą cywilizację. Wykracza to poza obszar debat na temat energii atomowej. To kwestia naszego przetrwania.(...)

No tak... Z jednej strony podano, że łącznie WSZYSTKIE prętów we wszystkich rdzeniach, basenach i przechowalnikach (a więc również tych, które nie stanowią aż takiego zagrożenia jak Basen Bloku4), zawiera 134 MCi Cs-137, z drugiej strony podano że i tak już do środowiska, przez testy jądrowym JUŻ SIĘ DOSTAŁO 270 MCi Cs-137, z czego gros już w latach 50. i 60. ub.w., kiedy to wówczas USA i ZSRR przeprowadzały nawet setki prób (termo)jądrowych rocznie, więc tym samym z sugestii owego Bloga, wynika że nasi dziadkowie i ojcowie nie powinni przetrwać, nieprawdaż?

BTW: warto wiedzieć tak przy okazji, że aktywność cezu-137 jest dosyć duża, gdyż już fizyczna ilość 1 grama tegoż izotopu ma aktywność 87 Ci (3,2 E+12 Bq)...

==================================================

Na koniec dodam, że Basen 4. Bloku zawiera 135 ton "wypalonego" paliwa — dla porównania: w awarii Czarnobyla stopieniu uległo ~190 ton paliwa RBMK, zaś na podst. danych UNSCEAR2000 szacuje się że do atmosfery w 1986 r. uwolniło się w sumie ~391 MCi (~1,5 E+19 Bq) wielu różnych izotopów.
Szczęśliwy wówczas układ wiatrów dla Kijowa — odległego o ok.100 km na południe od CzAES — oznaczał wówczas zrezygnowanie z konieczności ewakuacji (choć rozważano taką ewentualność w przypadku stolicy ówczesnej republiki sowieckiej, a dziś niepodległej Ukrainy).

Czy w przypadku spełnienia się "czarnego scenariusza" z Bloga Exignorant's-a będzie konieczna ewakuacja Tokio, które jest oddalone o ponad 200 km od Fukushima-1? Na to pytanie w 100% odpowie tylko czas i jak przebiegać będą dalsze losy Fukushima-1


14 kwi 2012 05:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 kwi 2008 08:31
Posty: 992
Lokalizacja: Warszawa (+Świerk)
Post Re: Eksplozja w elektrowni atomowej w Japonii.
"- wokół Fukushimy jest około 20-kilometrowa strefa wykluczenia..."

Na początku kwietnia znakomita część tej strefy została otwarta. Dziwne, że nasze publikatory zapomniały o tym donieść.


16 kwi 2012 07:38
Zobacz profil

Dołączył(a): 21 wrz 2011 12:20
Posty: 31
Post Re: Eksplozja w elektrowni atomowej w Japonii.
Serdecznie wszystkim dziękuję za odpowiedż.
Do mietek: z tym '' leżeniem pod lodem " to mogłeś sobie darować, nie mniej jednak Tobie również dziękuję. Pozdrawiam.


16 kwi 2012 10:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 gru 2011 06:01
Posty: 289
Post Re: Eksplozja w elektrowni atomowej w Japonii.
Z ewakuacją Tokio to jednak ktoś tam na tym blogu mocno przesadził.


16 kwi 2012 11:50
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 330 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 23 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL