Zarejestruj • FAQ • Szukaj • Zaloguj
Teraz jest 29 kwi 2024 04:58

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki


Strona główna forum » Forum ogólne - chwilowe

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  Strona 1 z 2
  [ Posty: 12 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Drukuj Poprzedni | Następny 
 Szukam ludzi z POLARON PRIPYAT i HUPRA HJ001 
Autor Wiadomość
SagatPL
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 cze 2011 17:33
Posty: 17
Post Szukam ludzi z POLARON PRIPYAT i HUPRA HJ001
Witam
Od jakiegoś czasu robię POLARONem pomiary promieniowania tła.
Nie jest to zwykłe włączenie dozymetru i spojrzenie na wyświetlacz.
Chciał bym robić pomiary z różnych miejsc Polski jednocześnie mniej więcej 2 razy/dzień o określonych godzinach (to do ustalenia).

A więc tak ustawienia dozymetru: (blaszka blokady beta założona bo to nie ma znaczenia przy pomiarze tła, wyniki z blaszką czy bez są takie same.)
Przełączniki od lewej:
1. Am dół 2.Beta lewo 3. H uSv/h góra
4. 100-200 góra 5. 20.00 dół
Czas badania 100 minut. Ustawiam minutnik w telefonie na 1godzinę i 40minut aby dopilnowal mi równe 100 minut (ani sekundy mniej ani więcej).
Licznik mi oblicza średnią promieniowania tła.

W ten sposób można obliczyć też radioaktywność jedzenia / picia.
Mierzymy tło ze 2 lub 3 razy i np. mam wyniki 248 / 256 / 244 sumuje je i dziele na 3 = średnia 249. A później mierze jedzenie i wychodzi w tych samych okolicach lub sporo więcej to znaczy że jedzenie jest nie OK.
Aby zmierzyć jedzenie trzeba posiekac je bardzo drobno lub zetrzec na drobnej tarce np. marchewke czy rzodkiewke i umiesci w pojemniczku z zestawu Polarona/Hupry.
Ustawienia takie same jak u góry dla tła ale wszystkie pomiary robimy bez założonej blaszki z tyłu czyli nie blokujemy Beta. Po otrzymanym wyniku mierzonego jedzenia/picia wynik np. 259 ma rzodkiewka wiec 259 - średnia tła 249 = 10 (tyle ma rzodkiewka a jakich jednostek to nie wiem na pewno nie 10uSv/h może bardziej 0.10uSv/h).

Czy to możliwe żeby średnie tło z dnia na dzień skakało sobie x 2 więcej niż standardowo ? Mam wszystkie wyniki pozapisywane od dnia 2011.06.10 do dzisiaj.
24 cze 2011 23:57
Zobacz profil
Andrzej_K
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 cze 2009 21:31
Posty: 466
Lokalizacja: Olkusz
Post Re: Szukam ludzi z POLARON PRIPYAT i HUPRA HJ001
SagatPL napisał(a):
(..)
Czy to możliwe żeby średnie tło z dnia na dzień skakało sobie x 2 więcej niż standardowo ? Mam wszystkie wyniki pozapisywane od dnia 2011.06.10 do dzisiaj.


Przyczyną zaobserwowanych przez Pana fluktuacji może być zmiany ilości obecnych w powietrzu izotopów pochodnych z rozpadu wszechobecnego radonu (np. Bi-214) — wzrost może być obserwowany po deszczach, które spłukują radon i jego pochodne z atmosfery...

Za fluktuacje oodpowiedzialne może być w pewnym stopniu naturalne PROMIENIOWANIE KOSMICZNE, którego intensywność może zmieniać pod wpływem wielu czynników — m.in. na zmianę intensywności wpływa m.in. zmienna aktywność heliomagnetyczna Słońca itp.

Oto przykładowe pomiary promieniowania kosmicznego z dwóch niezależnych źródeł:

http://83.14.197.68/SLO_Zgierz/SLO_Zgierz.html

oraz

http://www.radioaktywnosc.umcs.lublin.pl/?id=1


BTW: o tym jak INTENSYWNE jest tak naprawdę promieniowanie kosmiczne, z którym bezwiednie mamy do czynienia przez całe życie — przekonałem się swego czasu, gdy na jednym z Pikników Naukowych w Krakowie zaprezentowano Komorę Wilsona — tutaj inny przykład takiej komory:

Cytuj:
Obrazek
Żródło: YouTube
25 cze 2011 00:46
Zobacz profil
SagatPL
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 cze 2011 17:33
Posty: 17
Post Re: Szukam ludzi z POLARON PRIPYAT i HUPRA HJ001
Witam
Dzięki panie Andrzeju za odpowiedź. Pewnie ma pan rację z tym Bizmutem bo strasznie skacze na wykresie. I potwierdzają to na http://www.twojapogoda.pl/wywiady/10698 ... w-lublinie

Co do filmu z YouTube już kiedyś to oglądałem i nie mogłem wyjść z zachwytu że to promieniowanie widać gołym okiem.
Chciał bym zobaczyć promieniowanie jak by położyli ten sprzęt kolo sarkofagu w Czarnobylu lub Tokyo bo przy Fukushimie pewnie by było całe białe.


To moje wyniki jak by ktoś chciał porównywać. (choć nie wiem po co jak się wszystko wyjaśniło).
Kod:
2011.06.10 = 256 - 14:00 Bez blokady Beta. Slonecznie bez deszczu.
2011.06.11 = 225 - 18:06 Bez blokady Beta. Bez deszczu.
2011.06.12 = 170 - 13:40 Bez blokady Beta. Bez deszczu.
2011.06.13 = 204 - 10:40 Blokada Beta. Bez deszczu.
2011.06.13 = 225 - 12:30 Bez blokady Beta. Bez deszczu.
2011.06.14 = 214 - 12:00 Bez blokady Beta. Bez deszczu.
2011.06.15 = 403 - 10:15 Blokada Beta. Deszcz.
2011.06.15 = 232 - 12:00 Bez blokady Beta. Lekki wiatr, wyszlo slonce, znikly chmury po 15 minutach trwania pomiaru.
2011.06.15 = 432 - 17:00 Bez blokady Beta. zero wiatru za oknem, slonko,  chmurki daleko.
2011.06.15 = 490 - 18:45 Bez blokady Beta. zero wiatru za oknem, slonecznie.
2011.06.15 = 490 - 20:30 Bez blokady Beta. identyczny wynik. Bez deszczu.
2011.06.15 = 480 - 22:56 Bez blokady Beta. Teraz mierze truskawki z dzialki. Za oknem bez deszczu, bez wiatru. OK
2011.06.16 = 513 - 00:44 Bez blokady Beta. Za oknem bez deszczu, bez wiatru.
2011.06.16 = 532 - 02:30 Bez blokady Beta. Za oknem bez deszczu, bez wiatru.
2011.06.16 = 489 - 10:40 Bez blokady Beta. Za oknem bez deszczu, bez wiatru.
2011.06.16 = 413 - 14:32 Bez blokady Beta. Lekki wiatr, slonce, bez deszczu, temp.  23,4'C.
2011.06.16 = 410 - 16:29 Bez blokady Beta. Lekki wiatr, slonce, bez deszczu.
2011.06.16 = 254 - 18:40 Bez blokady Beta. Lekki wiatr, slonce, bez deszczu. W koncu spadlo do normalnosci !
2011.06.16 = 246 - 20:35 Bez blokady Beta. Lekki wiatr, slonce, bez deszczu. Normalnie
2011.06.17 = 230 - 00:30 Bez blokady Beta. Lekki wiatr, slonce, bez deszczu. Normalnie
2011.06.17 = 438 - 11:30 Bez blokady Beta. Troche wieje, slonce, bez deszczu.
2011.06.17 = 455 - 18:10 Bez blokady Beta. Troche wieje, zachmurzeniea ale bez deszczu.
2011.06.17 = 443 - 21:50 Bez blokady Beta. bez deszczu.
2011.06.18 = 437 - 00:24 Bez blokady Beta. bez deszczu.
2011.06.18 = 436 - 11:40 Bez blokady Beta. Na dworze mokro i pochmurno.
2011.06.18 = 438 - 15:53 Bez blokady Beta. Lekki wiatr, ciemne chmury + mocny deszcz, 1 blyskawica wieksza.
2011.06.18 = 223 - 19:30 Bez blokady Beta. Po deszczu. (dziwne bo się po deszczu zmniejszyło).
2011.06.19 = 481 - 01:00 Bez blokady Beta. bez deszczu.
2011.06.19 = 4xx - 12:40 Bez blokady Beta. Zaczal padac deszcz i przestal po 30 min. Wyszedlem z pokoju bylo 454. (zly pomiar bo minelo 102 minuty).
2011.06.19 = 224 - 16:00 Blokada Beta. Wielgachne zachmurzenie i troche deszczu i rozpogodzenie. Dodatkowe zdjecie telefonem (bo po deszczu i mniejszy wynik).
2011.06.19 = 429 - 21:40 Bez blokady Beta. Po deszczu zaczelo wysychać i para idzie w gore lacznie z promieniowaniem?
2011.06.20 = 446 - 03:33 Bez blokady Beta. Mokro.
2011.06.20 = 431 - 11:11 Bez blokady Beta. Nie pada ale mokro - na koniec wyschlo.
2011.06.20 = 210 - 19:06 Blokada Beta. Nie pada. Pochmurno i slaby wiatr.
2011.06.21 = 413 - 01:15 Blokada Beta. Nie pada
2011.06.21 = 215 - 12:00 Blokada Beta. Nie pada
2011.06.21 = 225 - 21:00 Blokada Beta. Nie pada 
2011.06.22 = 215 - 17:00 Blokada Beta. Slonecznie.
2011.06.22 = 227 - 18:00 Blokada Beta. Nie pada
2011.06.23 = 218 - 17:11 Blokada Beta. Nie pada
2011.06.24 = 213 - 01:00 Blokada Beta. Pada
2011.06.24 = 229 - 14:40 Bez blokady Beta. Bez deszczu.
2011.06.24 = 427 - 23:00 Blokada Beta. Bez deszczu.
25 cze 2011 01:37
Zobacz profil
MAR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 kwi 2008 08:31
Posty: 992
Lokalizacja: Warszawa (+Świerk)
Post Re: Szukam ludzi z POLARON PRIPYAT i HUPRA HJ001
SagatPL napisał(a):
A później mierze jedzenie i wychodzi w tych samych okolicach lub sporo więcej to znaczy że jedzenie jest nie OK.

To, że poziom promieniowania jakiegoś jedzenia jest wyższy od poziomu tła (w praktyce - powietrza) nie znaczy, że to jedzenie nie jest OK. W pomidorach, jajkach itp. jest potas (a właściwie cały zestaw izotopów potasu), na który w zupełnie naturalny sposób składa się też naturalnie promieniotwórczy izotop potasu. Ten izotop jest obok radonu głównym źródłem promieniowania tła w naszym otoczeniu. Tak jest od miliardów lat a niedobór potasu prowadzi między innymi do dysfunkcji układu nerwowego i mózgu.

Jedzenie, które 'świeci' na liczniku wcale nie jest OK! Tak samo powinien zachowywać się licznik przy kiści bananów.
25 cze 2011 10:49
Zobacz profil
SagatPL
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 cze 2011 17:33
Posty: 17
Post Re: Szukam ludzi z POLARON PRIPYAT i HUPRA HJ001
Zgadzam się z tym co piszesz. Dałem tylko przykład z rzodkiewką która ma 0.10uSv według mnie to jej norma bo zjedzenie banana to właśnie 0.1uSv ale jak by tak rzodkiewka miała 2 razy więcej od tła średniego to po prostu nie zjadł bym tego. Tu jest fajne zdjęcie i potwierdzenie z bananem http://tinyurl.com/6gufetj

I jeszcze mam pytanie:
Herbata z Chin która ostatnio była wycofana na lotnisku chyba w Londynie, a później spalona bo stwierdzili duże skażenie cezem i strontem.
Czy taką herbatę można by było mierzyć takim polaronem od razu przykładając na załóżmy 30 sekund czy trzeba by mierzyć tak jak tło na 100 minut żeby wykryć skażenie ?
25 cze 2011 11:23
Zobacz profil
mietek

Dołączył(a): 23 kwi 2009 23:34
Posty: 366
Post Re: Szukam ludzi z POLARON PRIPYAT i HUPRA HJ001
Mierzenie Polaronem przez 100 minut wcale nie daje Ci średniej z tych 100 minut jak sądzisz... Wynika to z zasady działania tego dozymetru - kondensator w środku ładuje się kolejnymi impulsami z licznika Geigera-Mullera i jednocześnie jest rozładowywany przez dozymetr.

On daje średnią ale z co najwyżej ostatnich 1-5 minut. Inaczej, gdybyś go włączył np. w Prypeci i przez 100 minut znajdował się w strefie o promieniowaniu 0,1 uSv/h, a następnie przeszedłbyś na 1 uSv/h, musiałbyś czekać kolejne 100 minut na wzrost wyniku, prawda?

Jeśli chodzi o normy skażenia żywności, to są one tysiące razy mniejsze niż najmniejsza podziałka na Twoim dozymetrze, więc rozczaruję Cię, ale żadnej różnicy byś nie zauważył, nawet na "skażonej" żywności.
25 cze 2011 11:50
Zobacz profil
staszeka
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2011 20:58
Posty: 1658
Lokalizacja: Kraków
Post Re: Szukam ludzi z POLARON PRIPYAT i HUPRA HJ001
Cytuj:
ale jak by tak rzodkiewka
miała2 razy więcej od tła
średniego to po prostu nie zjadł
bym tego.
Moim zdaniem mierzenie wszystkiego co jesz to jest juz obsesja. Na pewno setki razy (jak jeszcze nie wiedziałes, ze takie cos jak licznik geigera istnieje) jadłes cos co mialo dziesiątki razy większe promieniowanie i jakos żyjesz. Przesadne dbanie o higienę jest moim zdaniem chore - bo jak mamy sie uodpornić na bakterie i tez promieniowanie skoro nigdy ich nie zaznamy i limfocyty Th nie beda miały czego ''sie nauczyć''.

_________________
Мертвой листвою укрылась вся земля.
За стеной деревьев спрятались дома.
В этот город не вернутся никогда.
Dozymetry: Biełła, Polaron Pripyat, Graetz X50 ZS, RADtriage50, Terra P, DP-75
W Zonie: Kto by to liczył - pewnie ponad 100 dni

25 cze 2011 12:27
Zobacz profil
SagatPL
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 cze 2011 17:33
Posty: 17
Post Re: Szukam ludzi z POLARON PRIPYAT i HUPRA HJ001
Spokojniej trochę ludzie : ) ja dopiero pierwszy raz mierzyłem truskawki i rzodkiewki z działki bo jakieś takie chore, krzywe i dziwne w dodatku sporo tego a rok temu takich nie zauważyłem wcale. Dla mnie to podstawa by się zacząć martwić i interesować. Nie zgadzam się z tym co piszesz że nie zmierzysz żywności takim dozymetrem – gdy by tak było jak piszesz to w instrukcji nie pisali by jak mierzyć i nie dali by też podstawki na picie/jedzenie do mierzenia. Myślę że herbatę z cezem i strontem bez problemu by wykrył taki licznik skoro liczy nawet delikatne tło pochodzące z kosmosu :P
http://tinyurl.com/6gufetj
25 cze 2011 14:25
Zobacz profil
staszeka
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2011 20:58
Posty: 1658
Lokalizacja: Kraków
Post Re: Szukam ludzi z POLARON PRIPYAT i HUPRA HJ001
SagatPL napisał(a):
Spokojniej trochę ludzie : ) ja dopiero pierwszy raz mierzyłem truskawki i rzodkiewki z działki bo jakieś takie chore, krzywe i dziwne w dodatku sporo tego a rok temu takich nie zauważyłem wcale. Dla mnie to podstawa by się zacząć martwić i interesować. Nie zgadzam się z tym co piszesz że nie zmierzysz żywności takim dozymetrem – gdy by tak było jak piszesz to w instrukcji nie pisali by jak mierzyć i nie dali by też podstawki na picie/jedzenie do mierzenia. Myślę że herbatę z cezem i strontem bez problemu by wykrył taki licznik skoro liczy nawet delikatne tło pochodzące z kosmosu :P
http://tinyurl.com/6gufetj

E tam - truskawka jak truskawka, wiele razy takie widzialem i jadłem zreszta lubie takie bo sa duże :p Nie ma przeciez idealnych kształtem owoców jak z obrazka, tak samo np. jeden czlowiek jest ładny drugi jest brzydki i na pewno nie jest to spowodowane ''szkodliwym'' promieniowaniem

_________________
Мертвой листвою укрылась вся земля.
За стеной деревьев спрятались дома.
В этот город не вернутся никогда.
Dozymetry: Biełła, Polaron Pripyat, Graetz X50 ZS, RADtriage50, Terra P, DP-75
W Zonie: Kto by to liczył - pewnie ponad 100 dni

25 cze 2011 15:42
Zobacz profil
JJPP

Dołączył(a): 16 cze 2011 19:43
Posty: 9
Post Re: Szukam ludzi z POLARON PRIPYAT i HUPRA HJ001
:D powiem bardziej nie ma dwóch identycznych komórek (liczba mitochondriów, plastydów, rybosomów) a ten chce dwóch identycznych owoców - jest wiele czynników od hormonów a na temperaturze i nasłonecznieniu kończąc. Truskawki i inne owoce mają zapewnić przetrwanie nasionom a nie być piękne, a to że nam smakują to już inna sprawa. Natura nie jest idealna matematycznie.

A tak po prawdzie, co Zrobicie jak nagle Wasze liczniki zaczną dobrze tykać przy jedzeniu ?
03 lip 2011 20:51
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  Strona 1 z 2
  [ Posty: 12 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strona główna forum » Forum ogólne - chwilowe

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 258 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL