|
Teraz jest 29 kwi 2024 02:36
|
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki
Autor |
Wiadomość |
kambelito
Dołączył(a): 25 kwi 2011 11:20 Posty: 151 Lokalizacja: Rzeszów
|
![Post Post](./styles/acidtech_tiger/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Wybrano lokalizacje EJ
I po to żeby mieć swój własny czarnobyl w kraju A na poważnie mówiąc jestem jak najbardziej za energią atomową. Wykorzystana z głową i zachowaniem zasad jest świetnym źródłem energii.
_________________
![Obrazek](http://img88.imageshack.us/img88/6628/4308562954eaa57e6016d6.jpg) Artystyczna Fotografia Ślubna http://www.fotografslubny.rzeszow.pl/
|
17 gru 2011 14:00 |
|
![](./styles/acidtech_tiger/theme/images/spacer.gif) |
Baranek
Dołączył(a): 25 lip 2010 09:33 Posty: 87
|
![Post Post](./styles/acidtech_tiger/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Wybrano lokalizacje EJ
[quote="kambelito"]I po to żeby mieć swój własny czarnobyl w kraju /quote] Bawiło mnie ot do momentu kiedy nie zdałem sobie spray z tego ze w tym kraju to ani autostrady ani stadionu ani żadnego budynku nie można postawić bez przekrętu i zajęcia dla prokuratora. Sposób prowadzenia inwestycji i nadzoru w tym kraju mnie przeraża. Jak tak mamy budować EJ to jestem przeciw. Może najlepiej kompleksowo zlecić to komuś kto się zna np. żabojadom (notabene ich konsorcjum o nazwie ...... nie wyobraża sobie że nie wygra przetargu dobre co ![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif) ) bez udziału naszych rodzimych bezmesmenuf
|
17 gru 2011 16:08 |
|
![](./styles/acidtech_tiger/theme/images/spacer.gif) |
staszeka
Dołączył(a): 19 lut 2011 20:58 Posty: 1658 Lokalizacja: Kraków
|
![Post Post](./styles/acidtech_tiger/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Wybrano lokalizacje EJ
Cytuj: Sposób prowadzenia inwestycji i nadzoru w tym kraju mnie przeraża. Jak tak mamy budować EJ to jestem przeciw. Nie no już nie ulegajmy takim stereotypom - wcale tak źle nie jest jak to pokazują w mediach. Przykładem na to może być stadion Cracovii. Jego budowa odbyła się bez żadnych zakłóceń i tu cytat: Cytuj: Oficjalne terminy zakończenia prac to 30 września 2010 (dla części sportowej) i 30 listopada 2011 (dla pozostałej części), jednak konsorcjum Alpine-Budus we wrześniu 2010 zakończyło budowę całego obiektu. Tym samym stadion został oddany do użytku 14 miesięcy przed terminem.
![Obrazek](http://www.budus.com.pl/uploads/pictures/b9bdecfae37ddde45bd59cb312f630bd73c2e020.jpg) Jak dotąd nie było z nim żadnych problemów, żadnych afer. Da się? Da się. Stadion zdobył wiele ważnych nagród architektonicznych. Czas jego budowy to nie cały rok. (!) Inne przykłady to ostatnie inwestycje w Krakowie: - Galeria Krakowska (jest ona połączona z dworcem PKP oraz autobusowym) - Galeria Bonarka ![Obrazek](http://www.kompasinwestycji.pl/galeria/duze/54ad484f4d607e.jpg) - Rondo Mogilskie ![Obrazek](http://img228.imageshack.us/img228/9206/k4u0349.jpg) - Rondo ofiar Katynia (choć tu się troszkę inwestycja przedłużyła, ale efekt piorunujący). ![Obrazek](http://www.fotogenius.pl/photos/21/mid_55409L1090692.jpg) - Tunel tramwajowy pod Galerią Krakowską, który łączy teraz ją z Rondem Mogilskim - jedną z ważniejszych arterii komunikacyjnych Krakowa ![Obrazek](http://krakowski.blox.pl/resource/581.jpg) - Remont dworca głównego PKP (trwa i jak na razie nic nie zapowiada opóźnień). Dworzec główny w Krakowie idealnie łączy krakowski Port Lotniczy z centrum miasta i poszczególnymi dzielnicami) Można by wymieniać jeszcze wiele inwestycji, które są doskonałym przykładem na to, że jak się chce to jednak się uda.
_________________ Мертвой листвою укрылась вся земля. За стеной деревьев спрятались дома. В этот город не вернутся никогда. Dozymetry: Biełła, Polaron Pripyat, Graetz X50 ZS, RADtriage50, Terra P, DP-75 W Zonie: Kto by to liczył - pewnie ponad 100 dni
|
17 gru 2011 17:49 |
|
![](./styles/acidtech_tiger/theme/images/spacer.gif) |
Baranek
Dołączył(a): 25 lip 2010 09:33 Posty: 87
|
![Post Post](./styles/acidtech_tiger/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Wybrano lokalizacje EJ
staszeka napisał(a): Nie no już nie ulegajmy takim stereotypom - wcale tak źle nie jest jak to pokazują w mediach.
W Poznaniu nie wiem ile już razy chyba z 6 wymieniano trawę na stadionie - parę baniek poszło w moralez a mieszkańcy jednej z dzielnic nie mogą się doprosić estakady A4 - podpierniczali podkład i sprzedawali go po raz kolejny i znów podpierniczali Pod Zgorzelcem pobudowano autostradę czy obwodnicę a tymczasem linia 110 kV jest za blisko pewnie albo linię albo autostradę po nocy wybudowali skoro ani projektant ani inspektor nadzoru nie widzieli tego O A2 pod łodzią to nie mówię Chińczycy wszystko potrafią oprócz budowania autostrad w Polsce na narodowym w Warszawie też coś z wejściem było nie tak i wszyscy zdziwieni O takich tam błahostkach jak za kilka milionów wyremontowanie ulicy i asfaltu a za pół roku wymianę kanalizacji to tam nie mówię i tak można mnożyć W dziadowskim Poznaniu sraczkę mieli bo euro będzie rozanielone gęby z prezydencikiem na czele wszyscy mieli 4,5 roku pierdzieli w stołki a teraz pół miasta rozryte i wiadomo że inwestycję które zaczęli na euro nie zdążą. Chyba jakąś gwarancję mają że zimę odwołano by skończyć to co zaczęli. O jakości usłyszymy w mediach Nie twierdze że wszystko jest tak ale przeraża mnie niekompetencja inwestorów; projektantów i inspektorów Albo przykłady które przytoczyłeś to cud albo inwestor zagraniczny tak czy siak zazdrościć
|
18 gru 2011 21:09 |
|
![](./styles/acidtech_tiger/theme/images/spacer.gif) |
staszeka
Dołączył(a): 19 lut 2011 20:58 Posty: 1658 Lokalizacja: Kraków
|
![Post Post](./styles/acidtech_tiger/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Wybrano lokalizacje EJ
Baranek napisał(a): staszeka napisał(a): Albo przykłady które przytoczyłeś to cud albo inwestor zagraniczny tak czy siak zazdrościć Bynajmniej nie. Inwestorem Stadionu Cracovii było MKS Cracovia SSA (Comarch + miasto Kraków), a w przypadku pozostałych miasto Kraków (częściowo z funduszy unijnych). Nie mówie przecież, że te wszystkie przykłady, które podałeś to wymysł mediów, tylko oczywistym jest, że częściej w telewizji będzie słychać o wpadkach podczas budowy np. stadionu niż o udanej inwestycji.
_________________ Мертвой листвою укрылась вся земля. За стеной деревьев спрятались дома. В этот город не вернутся никогда. Dozymetry: Biełła, Polaron Pripyat, Graetz X50 ZS, RADtriage50, Terra P, DP-75 W Zonie: Kto by to liczył - pewnie ponad 100 dni
|
18 gru 2011 23:12 |
|
![](./styles/acidtech_tiger/theme/images/spacer.gif) |
garrett
Dołączył(a): 18 sty 2011 20:54 Posty: 332 Lokalizacja: Piaseczno
|
![Post Post](./styles/acidtech_tiger/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Wybrano lokalizacje EJ
Na Stadionie Narodowym zewnętrzne schody okazały się niewystarczająco wytrzymałe i mają je jakoś wzmacniać. Za to w ostatnim czasie ciekawym przykładem stał się most Północny w Warszawie, którego termin ukończenia jest nieaktualny ze względu na podmywania podpór przez silny nurt Wisły. Stolica boryka się głównie z problemami typu: - za niski tunel - za wąski tunel lub o zbyt dużym kącie skrętu - źle zaprojektowane torowiska (tramwaje nie mogą się mijać na zakręcie) Tego typu wpadki na poziomie projektowania.
|
18 gru 2011 23:35 |
|
![](./styles/acidtech_tiger/theme/images/spacer.gif) |
staszeka
Dołączył(a): 19 lut 2011 20:58 Posty: 1658 Lokalizacja: Kraków
|
![Post Post](./styles/acidtech_tiger/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Wybrano lokalizacje EJ
garrett napisał(a): Na Stadionie Narodowym zewnętrzne schody okazały się niewystarczająco wytrzymałe i mają je jakoś wzmacniać. Za to w ostatnim czasie ciekawym przykładem stał się most Północny w Warszawie, którego termin ukończenia jest nieaktualny ze względu na podmywania podpór przez silny nurt Wisły. Stolica boryka się głównie z problemami typu: - za niski tunel - za wąski tunel lub o zbyt dużym kącie skrętu - źle zaprojektowane torowiska (tramwaje nie mogą się mijać na zakręcie) Tego typu wpadki na poziomie projektowania. Nie chcę być złośliwy ale stolicy jakoś się tego typu problemy i niedociągnięcia imają. Co do stadionu KS Cracovia to projektantami byli Hiszpanie, a wykonawcami konsorcjum firm niemieckiej Alpine Bau Deutschland AG, austriackiej Alpine Bau GmbH, oraz polskich Alpine Construction Polska Sp. z o.o i KPBP „Budus” S.A. Można więc powiedzieć, że Polacy budowali ten stadion i robili to bardzo starannie. Ogólnie Kraków dużo inwestycji ostatnio wykonał - i widać teraz tego niestety też złe efekty - zadłużenie i to duże. P.S. Ten temat nadawał by się chyba do hyde parku ;P
_________________ Мертвой листвою укрылась вся земля. За стеной деревьев спрятались дома. В этот город не вернутся никогда. Dozymetry: Biełła, Polaron Pripyat, Graetz X50 ZS, RADtriage50, Terra P, DP-75 W Zonie: Kto by to liczył - pewnie ponad 100 dni
|
19 gru 2011 01:10 |
|
![](./styles/acidtech_tiger/theme/images/spacer.gif) |
tng
Dołączył(a): 05 mar 2011 21:35 Posty: 375 Lokalizacja: Warszawa
|
![Post Post](./styles/acidtech_tiger/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Wybrano lokalizacje EJ
Ja uważam podobnie jak kolega Baranek. Elektrownia Atomowa owszem czemu nie, pod tym względem jesteśmy zacofani wobec innych krajów Unii, ale niech zaprojektuje to i wykona ktoś normalny... Tak jak było z samym Euro - najpierw wielka feta wszyscy się cieszą, a potem przez półtora roku nikt nie potrafi zacząć budować nowego stadionu. Dopiero jak się obudzili z ręką w nocniku, że to już nie przelewki i trzeba zacząc działac to potem wychodzą takie niedociągnięcia jak schody do poprawki itp. Jeśli takie błędy mają byc w budowie elektrowni atomowej, która jest obiektem sto razy bardziej skomplikowanym od stadionu, mostu czy autostrady, a jak widac nawet przy takich inwestycjach sobie ''nie radzimy'' to ja dziękuje. Po prostu niech to wykona ktoś kompetentny z poczuciem jakiejkolwiek odpowiedzialności za to co robi a wtedy nie będę miał żadnych zastrzeżeń.
_________________
![Obrazek](http://www.danasoft.com/sig/342866.jpg) http://www.youtube.com/watch?v=K1I-Z85IKLQ Pripyat 2011 - strefa zero
|
19 gru 2011 04:55 |
|
![](./styles/acidtech_tiger/theme/images/spacer.gif) |
Andrzej_K
Dołączył(a): 26 cze 2009 21:31 Posty: 466 Lokalizacja: Olkusz
|
![Post Post](./styles/acidtech_tiger/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Wybrano lokalizacje EJ
Jeśli chodzi o moje zdanie w tym temacie, to......to ja osobiście obawiam się coraz realniejszej możliwości utraty pracy, oraz tych wszystkich cholernych podwyżek — niż tego, że "za ileś tam lat" pierd....e polska elektrownia jądrowa, lub TERAZ jakaś zagraniczna — 500 km czy 5000 km stąd.tng napisał(a): Ja uważam podobnie jak kolega Baranek. Elektrownia Atomowa owszem czemu nie, pod tym względem jesteśmy zacofani wobec innych krajów Unii, ale niech zaprojektuje to i wykona ktoś normalny... (...) I tak właśnie akurat będzie! Tak zwana część "jądrowa", elektrowni jest budowana w wysoko-specjalizowanych zakładach Dostawcy — a brane są pod uwagę aż trzy typy Elektrowni Jądrowych III Generacji:— EPR: dostawcą m.in. "części jądrowej" będą macierzyste zakłady Areva — AP1000: dostawcą m.in. "części jądrowej" będą macierzyste zakłady Westinghause — ABWR dostawcą m.in. "części jądrowej" będą macierzyste zakłady GE Hitachi
Kwestia dokonania właściwego wyboru związana jest z tym, który z nich najlepiej sprawdziłby się chociażby z ekonomicznego punktu widzenia w Polsce. Budowa elektrowni jądrowej to inwestycja na wiele, wiele lat...
Wybór faktycznie najlepszego Dostawcy też nie jest w cale tak łatwy — oto główne ich tzw. silne i słabe strony, pod względem budowy EJ w Polsce:
Silnymi stronami Areva, są m.in.: zaawansowane rozmowy ze stroną rządową; ścisła współpraca z wieloma polskimi firmami (więcej na ten temat dalej)
Słabymi stronami Areva, są m.in.: wyższa o >20% cena elektrowni w porównaniu z konkurencją; wolniejsze tempo wdrażania projektu (co często dotyczy budowy 1-go od lat Bloku EJ w danym kraju — przykład: opóźnienia w budowie 1-go EPR-a w Finlandii) Istnieje przy tym ryzyko nadmiernej koncentracji jednego kontrahenta na rynku energii, jak również możliwość „upolitycznienia” oferty Arevy:
bowiem budowa elektrowni jądrowych w Polsce powinno mieć przede wszystkim przesłanki ekonomiczne, a nie polityczne!
Silnymi stronami Westinghause, są m.in.: konkurencyjna cena, szybkie tempo realizacji projektu
Słabymi stronami Westinghause, są m.in.: możliwość niewywiązania się z obietnic; brak gwarancji rządu brak obecności na rynku polskim
Silnymi stronami GE Hitachi, są m.in.: konkurencyjna cena, szybkie tempo realizacji projektu Obecność na rynku polskim: "GE" zatrudnia u nas 10000 pracowników, w tym 800 inżynierów
Słabymi stronami GE Hitachi, są m.in.: możliwość niewywiązania się z obietnic, brak gwarancji rządu tng napisał(a): (...) Po prostu niech to wykona ktoś kompetentny z poczuciem jakiejkolwiek odpowiedzialności za to co robi a wtedy nie będę miał żadnych zastrzeżeń.
Do budowy Elektrowni Jądrowej nie zatrudnia się "firmy" wprost z ulicy, jakiegoś tam Pana "Tolo-Lolo"...
Wpierw taka firma musi dostać odpowiednie C E R T Y F I K A T Y, pozwalające jej pracować przy chociażby budowie elektrowni jądrowej!Polscy producenci urządzeń dla EJ oraz wykonawcy robót budowlanych EJ będą musieli MIĘDZY INNYMI: - opanować technologię produkcji oraz kontrolę jakości zgodne z wymaganiami odpowiednich norm jądrowych kraju dostawcy — a jest to system jakości nie tylko zgodny z normami ISO, lecz ultra-restrykcyjnymi normami jądrowymi kraju dostawcy.
Między innymi chodzi tu o normy określone w tzw. dokumencie EUR.
- wdrożyć System Zapewnienia Jakości — obostrzenia tego Systemu, są tak wysokie, że w porównaniu z nimi certyfikat „ISO”... jest bardzo łatwy do uzyskania! Firma chcąca produkować/wykonywać prace przy EJ, musi wpierw przekazać Dostawcy EJ... ogromny stos, wręcz WAGON DOKUMENTÓW własnych, a potem Atestów i Certyfikatów użytych materiałów/urządzeń/dostaw.
Firma ta musi się liczyć z BRAKIEM SZANSY ODBIORU JAKIEGOKOLWIEK FRAGMENTU budowy EJ — jeśli nie zapewni warunków jakości, lub okaże się że nie spełnia(ją) one warunków określonych nie tylko przez krajowy dozór jądrowy, ale również zagraniczny dozór jądrowy kraju dostawcy i MIĘDZYNARODOWY dozór, m.in. MAEA, oraz WANO (World Association of Nuclear Operators — tj. Światowe Stowarzyszenie Operatorów Jądrowych).
- uzyskać Certyfikat UDT, potwierdzający spełnienie odpowiednich wymagań systemu zapewnienia jakości, a w szczególności dotyczących prac spawalniczych
Pomimo tak wysokich wymogów stawianych firmom, chcących pracować przy budowie EJ — istnieją w Polsce firmy je spełniające — i pracują przy budowach (na razie zagranicznych) Elektrowni Jądrowych...
...ich doświadczenia i praktyka tam zdobyta, bardzo się przydadzą przy budowie EJ w Polsce:- ELEKTROBUDOWA S.A. Katowice — EJ Olkiluoto 3 (Finlandia), a wcześniej przy: EJ Żarnowiec, EJ Chmielnitsky (Ukraina), EJ Kozloduy (Bułgaria), EJ Paks (Węgry), IEA Świerk
- ZT-B POLBAU Sp. z o.o. Opole — EJ Olkiluoto 3 (Finlandia)
- ENERGOMONTAŻ-PÓŁNOC S.A. Warszawa — EJ Olkiluoto 3 (Finlandia)
- „Erbud International” Sp. z o.o. Toruń — Zakład Wzbogacania Uranu w Pierrelate (Francja)
Opóźnienia prac budowl. w Polsce, a spór o EJ Olkiluoto3 w Finlandii...Choć jak wiadomo termin oddania tejże Elektrowni Jądrowej "z deka" od 2009 r., się przeciągnął — polecam Państwu zapoznać się z artykułem w "atom.edu.pl", pt. " Spór o Olkiluoto-3", w którym wyjaśniono przyczyny opóźnień — to jednak obecnie prace budowlane tej EJ są już praktycznie ukończone! WAŻNE: Koszty poślizgu pokrywa oczywiście generalny wykonawca (Areva-Siemens), a nie np. przyszli odbiorcy energii elektrycznej — jak twierdzą niektórzy tzw."mądralińscy" Proszę zerknąć na pierwszą sprzed ponad roku i kilka niedawnych fotografii z placu budowy EJ Olkiluoto 3... ...podaję też interwał czasu, jakie dzieli wykonane fotografie od dnia wysłania Postu: Cytuj: KLIKNIĘCIE NA ZDJĘCIE — POWIĘKSZA JE...31.V.2010tj.570 dni przed dn. 21.XII.2011 Źródło tej Fot: atom.edu.pl11.VI.2011tj.193 dni przed dn. 21.XII.2011 28.VII.2011tj.146 dni przed dn. 21.XII.2011 13.X.2011tj. 69 dni przed dn. 21.XII.2011 14.XI.2011tj. 37 dni przed dn. 21.XII.2011 Źródło powyższych Fot: "Elektrownie Jądrowe Dla Polski" (Facebook)DLA PORÓWNANIA: MODEL 3-D Źródło wizualizacji: Wikipedia A jeszcze na koniec...
…polecam też Państwu do przeczytania artykuł Pana W.Kiełbasy:"BEZPIECZEŃSTWO REAKTORÓW GENERACJI III+"
|
20 gru 2011 23:45 |
|
![](./styles/acidtech_tiger/theme/images/spacer.gif) |
hubik
Dołączył(a): 19 sie 2009 10:46 Posty: 855 Lokalizacja: Gent, Belgia
|
![Post Post](./styles/acidtech_tiger/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Wybrano lokalizacje EJ
Jakiś czas temu rozmawiałem z człowiekiem (nota bene Polakiem), który jest doradcą w Departamencie Energii USA. Stwierdził, że rynek "jądrowy" jest już dawno podzielony między poszczególnych, wiodących dostawców i w przypadku Polski, przetarg tak czy inaczej wygrają Francuzi czyli Areva.
_________________ "I właściwie kto wódki nie pije ten jest wywrotowcem, tak Świadomie uszczuplającym dochody państwa - bezideowcem"
Kazik Staszewski - "Cztery Pokoje"
Polecam: http://www.seren.org.pl http://www.nuclear.pl http://atom.edu.pl
|
21 gru 2011 11:31 |
|
![](./styles/acidtech_tiger/theme/images/spacer.gif) |
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 260 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|