Teraz jest 28 mar 2024 17:53




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 mar 2011 21:35
Posty: 375
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
Według mnie energia atomowa jest przynajmniej na razie najlepiej wydajną i najbardziej opłacalną inwestycją na jaką można stawiać w dzisiejszych czasach i myślę, że jeszcze długo tak pozostanie. Podobnie jak Garret uważam, że inne źródła energii w Polsce są mało opłacalne. Tak jak gaz łupkowy, na który możemy cały czas liczyć, a nie wiem czy będzie go tyle by choć każdy mógł sobie zapalniczkę nabić z niego. Widziałem jak w okolicach mojej rodzinnej miejscowości w lubelskim wiercili po wszystkich polach na terenie dwóch gmin i nic nie znaleźli.
Jasna sprawa, że Polska zaprzepaściła swoją szansę na budowę EJ a to dzięki np. takim ludziom http://www.youtube.com/watch?v=3vrxiZ_jnU8, którzy nie mają bladego pojęcia o co walczą i atom kojarzy im się tylko z Czarnobylem, dlatego takim działaniom mówię stanowcze NIE. No, ale cóż - to że nie mamy jeszcze takiej elektrowni to tylko i wyłącznie nasza wina.
Póki nie zostanie wymyślone bardziej wydajne źródło energii będę zwolennikiem atomu. Wypadki - owszem zdarzają się wszędzie i będą się zdarzały, jeśli ktoś ma inne zdanie na ten temat trzeba to uszanować i ma do tego prawo, ale jeśli patrzy na energię atomową tylko przez pryzmat czarnobylskiej katastrofy jest dziś w błędzie. Zakładam, że większość protestujących ludzi nawet z powyższego filmiku nie ma ( miało, gdy protestowali przeciwko elektrowni w Żarnowcu ) bladego pojęcia o tym, że nie stawia się już reaktorów RMBK 1000 czy 1500... a jak dla mnie ( nawet dzięki temu forum, gdzie zdobyłem trochę wiedzy na ten temat ) jest to różnica i to ogromna.

Jeszcze nawiązując do tytułu tematu:
:arrow: http://www.nuclear.pl/wiadomosci,news,12011101.html
:arrow: http://www.nuclear.pl/wiadomosci,news,11121203.html ;)
także jak na razie chyba to tego upadku daleka droga ( i Bogu dzięki ).

_________________
Obrazek
http://www.youtube.com/watch?v=K1I-Z85IKLQ
Pripyat 2011 - strefa zero


19 sty 2012 15:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 cze 2009 21:31
Posty: 465
Lokalizacja: Olkusz
Post Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
Energia jądrowa to nie tylko PWR (TMI-2), BWR (Fukushima) czy RBMK (Czarnobyl) — były, bądź są testowane alternatywne rozwiązania — znacznie bezpieczniejsze, produkujące mniejsze ilości odpadów, a mogące wykorzystać znacznie większy "%" paliwa...

...ich jedyną wadą było to, że były np. droższe od popularnych PWR/BWR — jednak po awarii japońskiej elektrowni, wiele wcześniejszych poglądów na energetykę jądrową uległo "dewaluacji".




Awaria w Fukushimie spowoduje IMHO z czasem dwie ewentualne drogi światowej energetyki jądrowej:

  • za przykładem Niemców pójdą inne kraje i stopniowo będą wyłączane wszystkie elektrownie jądrowe na świecie, łącznie z np.Francją (co "stoi" na atomie).
    Problem: dotychczasowe odpady promieniotwórcze wciąż będą "świeciły" przez setki tysięcy lat — co z nimi, co z nimi???

  • elektrownie PWR, BWR, stopniowo będą wypierane przez reaktory na TOR, być może będą to mogły być też PWR-y, ale oparte na cyklu TOROWYM, nie Uranowym.



W dalszej perspektywie z pewnością uda się uruchomić reaktory prędkie chłodzone helem, albo ADS-y (połączenie akceleratora z reaktorem), te zaś...

...będą one w stanie likwidować wszelkie dotychczasowe odpady jądrowe: wszystkie izotopy Plutonu, a nie tylko Pu-239, Pu-241, większość aktynowców, rozszczepiać naturalny oraz zubożony uran.


      STOPIEŃ WYKORZYSTANIA URANU w:
      • reaktorach "lekkowodnych" LWR (typu BWR/PWR et al.)
      • reaktorach "prędkich" FBR

      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █


      gdzie:
      — LWR      — FBR 


Dziś w mniejszym stopniu niż kiedyś (przed "czarnobylo-strachem 1986"), ale jednak wciąż prowadzi się badania nad alternatywnym źródłem energii w reaktorach Tor-232.
Indie wiedzą, że siedzą na "żyle energetycznego złota", więc w np."Kamini" prowadzą JUŻ badania nad wykorzystanie Toru. Podobnie w Moskwie bada się możliwość przejścia LWR-ów na Tor...

...badania nad Torem są nawet prowadzone u nas — w NCBJ.


Natomiast w USA swego czasu testowano z sukcesem przez kilka lat reaktor Torowy LFTR — projekt zarzucony z nietypowego powodu... bo nie nadawał się do produkcji broni. (sic!)
Oparty o zasadę działania LFTR, reaktor IV Generacji wykorzystywałby do chłodzenia fluor — innowacyjny byłby po tym względem że jego rdzeń jest JEDNORODNY, czyli w tymże fluorze jest rozpuszczone paliwo.


      Przewaga nad dotychczasowymi z rdzeniem NIEJEDNORODNYM (ciekłe chłodziwo i stałe elementy paliwowe):

    • produkty rozszczepienia itp., mogą być NA BIEŻĄCO usuwane z rdzenia. Paliwo z np.PWR nie przetwarzane jest niebezpieczne setki tysięcy lat, a przetwarzanie go wydziela mnóstwo ciekłych i gazowych odpadów promieniotwórczych.
      Paliwo z LFTR jest promieniotwórcze tylko... kilkaset lat

    • do awarii typu "Fukushima" dojść nie może, bo paliwo nie jest skoncentrowane w rurkach z cyrkonu, któryż to cyrkon mocniej podgrzany reaguje z wodą wydzielając wodór i wtedy może dojść do detonacji lub w najlepszym przypadku deflagracji tejże mieszanki...
      W LFTR paliwo jest rozproszone w fluorze, więc skuteczniej odbierane jest ciepło powyłączeniowe.

Więcej na temat LFTR:
Obrazek
Źródło: YouTube


21 sty 2012 21:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 sie 2009 10:46
Posty: 855
Lokalizacja: Gent, Belgia
Post Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
Była tu mowa o tym, że Niemcy wycofują się z EJ. Ok, to ich sprawa ale nie pochwalili się ile ich to będzie kosztowało. Jaka to suma? Proszę bardzo:


1400 mld euro


Dla porównania budżet Niemiec na 2012 r. to ok. 300 mld euro...

Ciekawe co "Zieloni" mają na ten temat do powiedzenia społeczeństwu, które się na to będzie musiało solidarnie zrzucić :mrgreen:

Więcej: http://www.world-nuclear-news.org/NP_Eye_watering_cost_of_renewable_revolution_2301121.html


A tymczasem Japończycy, którzy powinni być bardziej rozhisteryzowani po wydarzeniach w Fukushimie, zachowują zdrowy rozsądek i wydłużają czas pracy swoich reaktorów do 60 lat!

http://www.nuclearpowerdaily.com/reports/Japan_reactor_lifespan_up_to_60_years_government_999.html

_________________
"I właściwie kto wódki nie pije ten jest wywrotowcem, tak
Świadomie uszczuplającym dochody państwa - bezideowcem"


Kazik Staszewski - "Cztery Pokoje"

Polecam:
http://www.seren.org.pl
http://www.nuclear.pl
http://atom.edu.pl


24 sty 2012 00:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 mar 2011 21:35
Posty: 375
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
I to się nazywa prawidłowe podejście do tematu. 8-)
A według co niektórych powinno być zupełnie na odwrót, ale Japończycy myślą przyszłościowo i nie działają pod wpływem impulsu tak jak Niemcy albo my, kiedy ''stawialiśmy krzyż'' na Żarnowcu. A skutki tego mamy takie jak widać... czyli... nic nie widać.


Załączniki:
Komentarz: zdjęcie zapożyczone z postu Andrzeja K.
elektrownie.jpg
elektrownie.jpg [ 73.03 KiB | Przeglądane 15195 razy ]

_________________
Obrazek
http://www.youtube.com/watch?v=K1I-Z85IKLQ
Pripyat 2011 - strefa zero
24 sty 2012 01:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 sty 2011 20:54
Posty: 332
Lokalizacja: Piaseczno
Post Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
Bo Polska to zielona wyspa!


24 sty 2012 20:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2011 20:58
Posty: 1658
Lokalizacja: Kraków
Post Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
Tak jako ciekawostkę powiem, że w liceum do którego uczęszczam w sali od PO wisi wielka mapa podpisana "Rozmieszczenie elektrowni jądrowych w Europie". Jako, że jest ona już wiekowa, na terenie Polski jest pomarańczowy trójkąt oznaczający "w budowie", a najwięcej siłowni znajduje się nie gdzie indziej, a na terenie RFN+NRD

_________________
Мертвой листвою укрылась вся земля.
За стеной деревьев спрятались дома.
В этот город не вернутся никогда.

Dozymetry: Biełła, Polaron Pripyat, Graetz X50 ZS, RADtriage50, Terra P, DP-75
W Zonie: Kto by to liczył - pewnie ponad 100 dni


24 sty 2012 23:28
Zobacz profil

Dołączył(a): 11 lis 2009 12:36
Posty: 186
Post Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
Ta mapa idealnie pokazuje kto i gdzie posiada elektrownie jądrową - te Państwa które nie mają dostępu do złóż węgla , gazu czy ropy.

Analogicznie jest z USA porównajcie mape z naniesionymi elektrowniami atomowymi z mapą surowców ( węgiel , gaz i ropa ) okaże się że w 14 stanach wogóle nie ma EA .... ale są tam właśnie surowce


25 sty 2012 07:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 mar 2011 21:35
Posty: 375
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
To proszę mi pokazać taką mapę, na której my mamy wszystko a inni nic i dlatego ''ratują'' się elektrowniami atomowymi.
Dla porównania:
:arrow: http://www.wiking.edu.pl/show_image.php?type=animation&f=geografia/animations/europa_bogactwa.swf

Mimo, że ta tabelka pochodzi z 2008 r. myślę, że do tej pory wiele się nie zmieniło...
Załącznik:
Wydawnictwa Edukacyjne WIKING - Portal Edukacyjny - PRZEMYSŁ w Europie - Mozilla_2012-01-25_14-03-22.png
Wydawnictwa Edukacyjne WIKING - Portal Edukacyjny - PRZEMYSŁ w Europie - Mozilla_2012-01-25_14-03-22.png [ 12.17 KiB | Przeglądane 15061 razy ]

... i to właśnie przeczy twierdzeniu jakie Pan postawił.

_________________
Obrazek
http://www.youtube.com/watch?v=K1I-Z85IKLQ
Pripyat 2011 - strefa zero


25 sty 2012 14:07
Zobacz profil

Dołączył(a): 11 lis 2009 12:36
Posty: 186
Post Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
proszę bardzo

Obrazek

USA :

Obrazek


Niemcy :

Obrazek


26 sty 2012 07:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 sty 2011 20:54
Posty: 332
Lokalizacja: Piaseczno
Post Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
A mapa surowców innych krajów, np tych przedstawionych? Bo udowadniać mieliśmy chyba tezę, iż kraje które mają surowce w postaci gazu, ropy i węgli wszelakich, te nie mają elektrowni atomowych. Mapka samych elektrowni o niczym nie świadczy. No, chyba że te kraje nie mają takich dobrodziejstw co powyższe mapki obrazują. Wtedy wszystko jest ok.


26 sty 2012 23:21
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 27 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL