Strefazero.org
https://strefazero.org/forum/

Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
https://strefazero.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=993		 Strona 5 z 6
Autor:  tng [ 19 sty 2012 15:34 ]
Tytuł:  Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
Według mnie energia atomowa jest przynajmniej na razie najlepiej wydajną i najbardziej opłacalną inwestycją na jaką można stawiać w dzisiejszych czasach i myślę, że jeszcze długo tak pozostanie. Podobnie jak Garret uważam, że inne źródła energii w Polsce są mało opłacalne. Tak jak gaz łupkowy, na który możemy cały czas liczyć, a nie wiem czy będzie go tyle by choć każdy mógł sobie zapalniczkę nabić z niego. Widziałem jak w okolicach mojej rodzinnej miejscowości w lubelskim wiercili po wszystkich polach na terenie dwóch gmin i nic nie znaleźli.
Jasna sprawa, że Polska zaprzepaściła swoją szansę na budowę EJ a to dzięki np. takim ludziom http://www.youtube.com/watch?v=3vrxiZ_jnU8, którzy nie mają bladego pojęcia o co walczą i atom kojarzy im się tylko z Czarnobylem, dlatego takim działaniom mówię stanowcze NIE. No, ale cóż - to że nie mamy jeszcze takiej elektrowni to tylko i wyłącznie nasza wina.
Póki nie zostanie wymyślone bardziej wydajne źródło energii będę zwolennikiem atomu. Wypadki - owszem zdarzają się wszędzie i będą się zdarzały, jeśli ktoś ma inne zdanie na ten temat trzeba to uszanować i ma do tego prawo, ale jeśli patrzy na energię atomową tylko przez pryzmat czarnobylskiej katastrofy jest dziś w błędzie. Zakładam, że większość protestujących ludzi nawet z powyższego filmiku nie ma ( miało, gdy protestowali przeciwko elektrowni w Żarnowcu ) bladego pojęcia o tym, że nie stawia się już reaktorów RMBK 1000 czy 1500... a jak dla mnie ( nawet dzięki temu forum, gdzie zdobyłem trochę wiedzy na ten temat ) jest to różnica i to ogromna.

Jeszcze nawiązując do tytułu tematu:
:arrow: http://www.nuclear.pl/wiadomosci,news,12011101.html
:arrow: http://www.nuclear.pl/wiadomosci,news,11121203.html ;)
także jak na razie chyba to tego upadku daleka droga ( i Bogu dzięki ).
Autor:  Andrzej_K [ 21 sty 2012 21:08 ]
Tytuł:  Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
Energia jądrowa to nie tylko PWR (TMI-2), BWR (Fukushima) czy RBMK (Czarnobyl) — były, bądź są testowane alternatywne rozwiązania — znacznie bezpieczniejsze, produkujące mniejsze ilości odpadów, a mogące wykorzystać znacznie większy "%" paliwa...

...ich jedyną wadą było to, że były np. droższe od popularnych PWR/BWR — jednak po awarii japońskiej elektrowni, wiele wcześniejszych poglądów na energetykę jądrową uległo "dewaluacji".



Awaria w Fukushimie spowoduje IMHO z czasem dwie ewentualne drogi światowej energetyki jądrowej:

  • za przykładem Niemców pójdą inne kraje i stopniowo będą wyłączane wszystkie elektrownie jądrowe na świecie, łącznie z np.Francją (co "stoi" na atomie).
    Problem: dotychczasowe odpady promieniotwórcze wciąż będą "świeciły" przez setki tysięcy lat — co z nimi, co z nimi???

  • elektrownie PWR, BWR, stopniowo będą wypierane przez reaktory na TOR, być może będą to mogły być też PWR-y, ale oparte na cyklu TOROWYM, nie Uranowym.



W dalszej perspektywie z pewnością uda się uruchomić reaktory prędkie chłodzone helem, albo ADS-y (połączenie akceleratora z reaktorem), te zaś...

...będą one w stanie likwidować wszelkie dotychczasowe odpady jądrowe: wszystkie izotopy Plutonu, a nie tylko Pu-239, Pu-241, większość aktynowców, rozszczepiać naturalny oraz zubożony uran.


      STOPIEŃ WYKORZYSTANIA URANU w:
      • reaktorach "lekkowodnych" LWR (typu BWR/PWR et al.)
      • reaktorach "prędkich" FBR

      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █        █ █ █ █ █ █ █ █ █ █


      gdzie:
      █ — LWR     █ — FBR 


Dziś w mniejszym stopniu niż kiedyś (przed "czarnobylo-strachem 1986"), ale jednak wciąż prowadzi się badania nad alternatywnym źródłem energii w reaktorach Tor-232.
Indie wiedzą, że siedzą na "żyle energetycznego złota", więc w np."Kamini" prowadzą JUŻ badania nad wykorzystanie Toru. Podobnie w Moskwie bada się możliwość przejścia LWR-ów na Tor...

...badania nad Torem są nawet prowadzone u nas — w NCBJ.


Natomiast w USA swego czasu testowano z sukcesem przez kilka lat reaktor Torowy LFTR — projekt zarzucony z nietypowego powodu... bo nie nadawał się do produkcji broni. (sic!)
Oparty o zasadę działania LFTR, reaktor IV Generacji wykorzystywałby do chłodzenia fluor — innowacyjny byłby po tym względem że jego rdzeń jest JEDNORODNY, czyli w tymże fluorze jest rozpuszczone paliwo.


      Przewaga nad dotychczasowymi z rdzeniem NIEJEDNORODNYM (ciekłe chłodziwo i stałe elementy paliwowe):

    • produkty rozszczepienia itp., mogą być NA BIEŻĄCO usuwane z rdzenia. Paliwo z np.PWR nie przetwarzane jest niebezpieczne setki tysięcy lat, a przetwarzanie go wydziela mnóstwo ciekłych i gazowych odpadów promieniotwórczych.
      Paliwo z LFTR jest promieniotwórcze tylko... kilkaset lat

    • do awarii typu "Fukushima" dojść nie może, bo paliwo nie jest skoncentrowane w rurkach z cyrkonu, któryż to cyrkon mocniej podgrzany reaguje z wodą wydzielając wodór i wtedy może dojść do detonacji lub w najlepszym przypadku deflagracji tejże mieszanki...
      W LFTR paliwo jest rozproszone w fluorze, więc skuteczniej odbierane jest ciepło powyłączeniowe.

Więcej na temat LFTR:
Obrazek
Źródło: YouTube
Autor:  hubik [ 24 sty 2012 00:02 ]
Tytuł:  Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
Była tu mowa o tym, że Niemcy wycofują się z EJ. Ok, to ich sprawa ale nie pochwalili się ile ich to będzie kosztowało. Jaka to suma? Proszę bardzo:


1400 mld euro


Dla porównania budżet Niemiec na 2012 r. to ok. 300 mld euro...

Ciekawe co "Zieloni" mają na ten temat do powiedzenia społeczeństwu, które się na to będzie musiało solidarnie zrzucić :mrgreen:

Więcej: http://www.world-nuclear-news.org/NP_Eye_watering_cost_of_renewable_revolution_2301121.html


A tymczasem Japończycy, którzy powinni być bardziej rozhisteryzowani po wydarzeniach w Fukushimie, zachowują zdrowy rozsądek i wydłużają czas pracy swoich reaktorów do 60 lat!

http://www.nuclearpowerdaily.com/reports/Japan_reactor_lifespan_up_to_60_years_government_999.html
Autor:  tng [ 24 sty 2012 01:31 ]
Tytuł:  Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
I to się nazywa prawidłowe podejście do tematu. 8-)
A według co niektórych powinno być zupełnie na odwrót, ale Japończycy myślą przyszłościowo i nie działają pod wpływem impulsu tak jak Niemcy albo my, kiedy ''stawialiśmy krzyż'' na Żarnowcu. A skutki tego mamy takie jak widać... czyli... nic nie widać.

Załączniki:
Komentarz: zdjęcie zapożyczone z postu Andrzeja K.
elektrownie.jpg
elektrownie.jpg [ 73.03 KiB | Przeglądane 15333 razy ]
Autor:  garrett [ 24 sty 2012 20:12 ]
Tytuł:  Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
Bo Polska to zielona wyspa!
Autor:  staszeka [ 24 sty 2012 23:28 ]
Tytuł:  Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
Tak jako ciekawostkę powiem, że w liceum do którego uczęszczam w sali od PO wisi wielka mapa podpisana "Rozmieszczenie elektrowni jądrowych w Europie". Jako, że jest ona już wiekowa, na terenie Polski jest pomarańczowy trójkąt oznaczający "w budowie", a najwięcej siłowni znajduje się nie gdzie indziej, a na terenie RFN+NRD
Autor:  darekpt [ 25 sty 2012 07:49 ]
Tytuł:  Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
Ta mapa idealnie pokazuje kto i gdzie posiada elektrownie jądrową - te Państwa które nie mają dostępu do złóż węgla , gazu czy ropy.

Analogicznie jest z USA porównajcie mape z naniesionymi elektrowniami atomowymi z mapą surowców ( węgiel , gaz i ropa ) okaże się że w 14 stanach wogóle nie ma EA .... ale są tam właśnie surowce
Autor:  tng [ 25 sty 2012 14:07 ]
Tytuł:  Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
To proszę mi pokazać taką mapę, na której my mamy wszystko a inni nic i dlatego ''ratują'' się elektrowniami atomowymi.
Dla porównania:
:arrow: http://www.wiking.edu.pl/show_image.php?type=animation&f=geografia/animations/europa_bogactwa.swf

Mimo, że ta tabelka pochodzi z 2008 r. myślę, że do tej pory wiele się nie zmieniło...
Załącznik:
Wydawnictwa Edukacyjne WIKING - Portal Edukacyjny - PRZEMYSŁ w Europie - Mozilla_2012-01-25_14-03-22.png
Wydawnictwa Edukacyjne WIKING - Portal Edukacyjny - PRZEMYSŁ w Europie - Mozilla_2012-01-25_14-03-22.png [ 12.17 KiB | Przeglądane 15199 razy ]

... i to właśnie przeczy twierdzeniu jakie Pan postawił.
Autor:  darekpt [ 26 sty 2012 07:39 ]
Tytuł:  Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
proszę bardzo

Obrazek

USA :

Obrazek


Niemcy :

Obrazek
Autor:  garrett [ 26 sty 2012 23:21 ]
Tytuł:  Re: Upadek ery Atomu i energetyki konwencjonalnej
A mapa surowców innych krajów, np tych przedstawionych? Bo udowadniać mieliśmy chyba tezę, iż kraje które mają surowce w postaci gazu, ropy i węgli wszelakich, te nie mają elektrowni atomowych. Mapka samych elektrowni o niczym nie świadczy. No, chyba że te kraje nie mają takich dobrodziejstw co powyższe mapki obrazują. Wtedy wszystko jest ok.
Strona 5 z 6 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/