Teraz jest 29 mar 2024 11:53




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 
 Promieniowanie w Czarnobylu a Hiroszimie itd.... 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): 19 mar 2011 21:37
Posty: 2
Post Promieniowanie w Czarnobylu a Hiroszimie itd....
Witam.
Interesuję się tematyką elektrowni już od jakiegoś czasu. Obejrzałem wiele dokumentów i dostrzegłem pewne niejasności. Jest to bardzo ciekawe i prosiłbym forumowiczów, którzy temat mają w jednym palcu o wyjaśnienie.

Czy poziom skażenia w Czarnobylu był większe niż w przypadku bomb atomowych w Japonii czy mniejszy ?

Może to dla niektórych jest oczywiste ale załączam linki z filmami, które wzajemnie się wykluczają.

1. http://www.youtube.com/watch?v=06-fJ5CM ... re=related
od 26 s. inżynier mówi o skażeniu dużo mniejszym w Czarnobylu.

2.http://www.youtube.com/watch?v=Ny7SXod9 ... re=related
od 13 min i 13 s. narrator mówi o skażeniu większym niż w Japonii.

I bądź tu mądry ... ???


27 mar 2011 00:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 cze 2009 21:31
Posty: 465
Lokalizacja: Olkusz
Post Re: Promieniowanie w Czarnobylu a Hiroszimie itd....
Na to pytanie nie jest tak łatwo odpowiedzieć — ale rzeczywiście trudno dzisiaj szukać skażenia w Hiroszimie i Nagasaki, czego niestety nie można powiedzieć o Strefie Czarnobyla...



Podczas pierwszej eksplozji jądrowej 16.VII.1945 ("Trinity" test) doszło do silnego skażenia okolicy, gdyż odbyła się ona w zasadzie na powierzchni ziemi — na szczycie 30 m wieży. Kula ognista wybuchu jądrowego mając średnicę dochodzącą do 300 m spowodowała odparowanie materii podłoża, która pod wpływem neutronów mogła ulec aktywacji (stać się promieniotwórcza).

Cytuj:
1. Ultraszybka fotografia kuli ognistej 16 milisekund po eksplozji
Obrazek
(Źródło: Wikipedia)


2. Widok z "lotu ptaka" na miejsce testu. Warto zwrócić uwagę, na niewielki krater w prawym dolnym rogu. Pochodzi on z wcześniejszej eksplozji 108 ton TNT (największa wówczas eksplozja ładunku konwencjonalnego), celem kalibracji instrumentów pomiarowych właściwego Testu.
Obrazek
(Źródło: Wikipedia)


Poziom skażenia w R (10 R = 0,1 Gy)
Obrazek
(Źródło: AtomicArchive.com)



Natomiast wybuchy jądrowe nad Hiroszimą (6.VIII) i Nagasaki (9.VIII) były wybuchami powietrznymi — przeprowadzonymi na wysokości ok. 500-600 m — po to by zwiększyć promień rażenia.
Tym samym poziom skażenia był mniejszy zarówno ze względu na to, iż kule ogniste tychże wybuchów nie miały bezpośrednio kontaktu z gruntem, jak również materia bomb oraz wessany potem grunt (formujący charakterystyczny grzyb) uległy wkrótce silnemu rozproszeniu w okolicy kilkudziesięciu km2.

Biorąc jednak pod uwagę skutki tzw. promieniowania natychmiastowego wybuchu jądrowego (a przede wszystkim skutki rażenia fali uderzeniowej i termicznej) — mieszkańcy Hiroszimy i Nagasaki byli bardziej narażeni na bezpośrednie działanie czynników rażenia bomby "A" niż na późniejsze promieniowanie pochodzące od rozproszonych w terenie radionuklidów.

Cytuj:
Skutki rażenia promieniowania natychmiastowego bomby jądrowej zrzuconej na Hiroszimę:
(wysokość eksplozji 600 m; moc 16 kt TNT)
Obrazek
(Źródło: http://glasstone.blogspot.com)

Skutki rażenia promieniowania natychmiastowego bomby jądrowej zrzuconej na Nagasaki:
(wysokość eksplozji ~500 m; moc 21 kt TNT)
Obrazek
(Źródło: http://glasstone.blogspot.com)

W pobliżu epicentrum maksymalna dawka promieniowania natychmiastowego, w przypadku Hiroszimy sięgała max.12000 R (120 Gy), a w przypadku Nagasaki 32200 R (322 Gy). Różnica w ilości emitowanego promieniowania, związana jest zarówno z różną wysokością dokonanych eksplozji, jak również różna była moc ładunków.

Jednak większość ofiar w pobliżu epicentrum zginęła raczej od fali termicznej i uderzeniowej:
— promieniowanie cieplne w okolicach punktu "0" powodowało zwęglenie całego ciała, a nawet jego wyparowanie
— skokowa różnica ciśnień fali uderzeniowej nadciśnienie-><-podciśnienie w pobliżu eksplozji była tak duża, że znaleziono niektóre ofiary z rozerwanymi od tego oczami i wypatroszonymi narządami



Natomiast występujące tuż po wybuchach spore skażenie w miejscach wybuchu było początkowo rzędu (wg RERF / ex.ABCC):
— 80 R (0,8 Gy) w Hiroszimie
— 40 R (0,4 Gy) w Nagasaki.
ale wkrótce stosunkowo szybko się zmniejszyło...

Jednak z uwagi na to, że ataku na Hiroszimę dokonano w pogodny dzień, a na Nagasaki w dość deszczowy, okoliczni mieszkańcy zostali narażeni dodatkowo, ale w różnym stopniu na skutki opadu promieniotwórczego pochodzącego z obłoku grzyba.
Opad ten był zabarwiony sadzą z masowych pożarów zniszczonych miast, zwany jest "Czarnym Deszczem" (wg RERF / ex.ABCC) — dawka z opadu promieniotwórczego:
— max 1-3 R (0,01-0.03 Gy) Hiroszima
— max 20-30 R ( 0,2-0.3 Gy) Nagasaki

Cytuj:
Ściana zabrudzona "Czarnym Deszczem"
Obrazek
(Źródło: Peace Memorial Museum)


Promieniowanie to jednak raptownie zmalało w dość krótkim czasie — związane to był ze wspomnianym wcześniej rozproszeniem materiałów bomby, jak i stosunkowo niewielką ich ilością w bombach ok. 50 kg. U-235 (Hiroszima) oraz ok. 10 kg Pu-239 (Nagasaki), z czego w obydwóch bombach rozszczepieniu uległo po ok.1 kg masy ładunku.

Zatem jeżeli założymy iż w 1 godzinę po wybuchu, aktywność produktów rozszczepienia wynosi 100%, to:
—   7 godz. od wybuchu ich aktywność wynosi 10%
— 48 godz. od wybuchu ich aktywność wynosi 1%
itd.

Nie dziwi więc, że w 2-3 miesiące później pomiary skażenia wynosiły już rzędu ułamka mR/h (<10µGy/h).



Cytuj:
Obrazek     Obrazek
(Źródło: http://glasstone.blogspot.com)


Nieco ponad rok od ataków, poziom promieniowania w tych odbudowywanych miastach wrócił zupełnie do poziomu tła naturalnego...


A CZARNOBYL?

W 26 kwietnia 1986 i tuż po, groźne dawki — rzędu 100 R/h (1 Gy/h) były tylko w pobliżu zniszczonego IV Bloku oraz obszarze zwanym "Rudym lasem". Odległa o tylko 3 km Prypeć była narażona w dużo mniejszym stopniu (0,1 R = 1 mili Gy):



W przypadku awarii reaktorów, w których dochodzi do uwolnienia promieniotwórczości — jest jej większa ilość w porównaniu z wybuchem stosunkowo niewielkich ładunków jądrowych z 1945 — choć tzw. "trójfazowe" bomby termojądrowe mogą spowodować porównywalne lub większe skażenia do awarii reaktorowych.

Dlatego też poziom skażenia poczarnobylskiego okolicy utrzymuje się dłużej, chociażby z tego względu, że prócz krótkożyciowych izotopów powstają też długożyciowe (np. w najbliższej okolicy CzAES rejestruje się skażenie do dziś, niektórymi z nich wyemitowanymi w 1986 r.):

Kod:
Aktywn.1 g Izotopu:    Emisja 1986 = ilość     Pozostało 2010 = ilość
  [Bq]                   [Bq]         [g]           [Bq]        [g]

1.45e+13    85-Kr       3.30e+16    2280.74       7.03e+15     485.66
6.93e+15   133-Xe       6.50e+18     938.17        0              -

1.11e+15   129m-Te      2.40e+17     215.32        0              -
1.14e+16   132-Te       1.15e+18     100.67        0              -
4.60e+15   131-I        1.76e+18     382.77        0              -
4.19e+16   133-I        2.50e+18      59.65        0              -
4.78e+13   134-Cs       5.40e+16    1129.45       1.71e+13       0.36
2.70e+15   136-Cs       3.60e+16      13.34        0              -
3.21e+12   137-Cs       8.50e+16   26470.67       4.89e+16   15222.35

1.07e+15    89-Sr       1.15e+17     107.05        0              -
5.11e+12    90-Sr       1.00e+16    1958.74       5.61e+15    1099.03
1.19e+15   103-Ru       1.68e+17     140.62        0              -
1.22e+14   106-Ru       7.30e+16     598.36       6.31e+09      ~0.00
2.71e+15   140-Ba       2.40e+17      88.69        0              -

7.94e+14    95-Zr       1.96e+17     246.74        0              -
1.78e+16    99-Mo       1.68e+17       9.46        0              -
1.05e+15   141-Ce       1.96e+17     185.91        0              -
1.18e+14   144-Ce       1.16e+17     985.01       6.34e+07      ~0.00
8.58e+15   239-Np       9.45e+17     110.16        0              -
6.34e+11   238-Pu       3.50e+13      55.23       2.90e+13      45.68
2.30e+09   239-Pu       3.00e+13   13067.98       3.00e+13   13058.96
8.40e+09   240-Pu       4.20e+12      500.1       4.19e+12     498.83
3.83e+12   241-Pu       6.00e+15    1568.60       1.88e+15     492.05
1.47e+08   242-Pu       9.00e+10     614.13       9.00e+10     614.10
1.23e+14   242-Cm       9.00e+14       7.34       5.56e-02      ~0.00


                RAZEM:  1.46e+19    51834.86      6.35e+16   30972.51

Dane wg: UNSCEAR 2000 Appendix J (str.519)


27 mar 2011 15:25
Zobacz profil

Dołączył(a): 19 mar 2011 21:37
Posty: 2
Post Re: Promieniowanie w Czarnobylu a Hiroszimie itd....
więc czemu inżynier a zatem specjalista twierdzi inaczej. Poza tym w Hiroszimie i Nagasaki życie toczy się normalnie a w Czarnobylu i okolicach mówi się, że skażenie będzie trwało nawet kilka tysięcy lat.
Czyżby inżynier się mylił ? Czy jest to po prostu chęć przekonania społeczeństwa (tzw obalanie mitów) że Czarnobyl to tylko mała katastrofa, którą niektórzy spotęgowali celowo ? Ciężko chyba będzie dojść prawdy.


27 mar 2011 19:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 sie 2009 10:46
Posty: 855
Lokalizacja: Gent, Belgia
Post Re: Promieniowanie w Czarnobylu a Hiroszimie itd....
jack_iam napisał(a):
więc czemu inżynier a zatem specjalista twierdzi inaczej
Co rozumiesz, przez inaczej?? Dr. Strupczewski mówi wyraźnie, że dawki promieniowania były w Japonii dużo wyższe. Skażenie terenu to inna sprawa.

jack_iam napisał(a):
Poza tym w Hiroszimie i Nagasaki życie toczy się normalnie a w Czarnobylu i okolicach mówi się, że skażenie będzie trwało nawet kilka tysięcy lat.
Czyżby inżynier się mylił ?
Ewakuacja Prypeci i całej strefy była przede wszystkim decyzją polityczną.

W strefie od 25 lat nadal pracują ludzie. Niektórzy ludzie z wiosek nie dali się ewakuować i jakoś żyją do dziś.

_________________
"I właściwie kto wódki nie pije ten jest wywrotowcem, tak
Świadomie uszczuplającym dochody państwa - bezideowcem"


Kazik Staszewski - "Cztery Pokoje"

Polecam:
http://www.seren.org.pl
http://www.nuclear.pl
http://atom.edu.pl


Ostatnio edytowano 28 mar 2011 10:09 przez hubik, łącznie edytowano 1 raz

27 mar 2011 19:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 kwi 2008 08:31
Posty: 992
Lokalizacja: Warszawa (+Świerk)
Post Re: Promieniowanie w Czarnobylu a Hiroszimie itd....
jack_iam napisał(a):
Poza tym w Hiroszimie i Nagasaki życie toczy się normalnie a w Czarnobylu i okolicach mówi się, że skażenie będzie trwało nawet kilka tysięcy lat.

Kto mówi, że w skażenie Strefie będzie trwało kilka tysięcy lat? Specjaliści czy niedouczone pismaki? W naszych materiałach jest opracowanie pomiarów Krzysztofa Fornalskiego podczas naszego wyjazdu, zostało nawet zamieszczone na stronie Environmentalists for Nuclear Energy
http://www.ecolo.org/base/baseen.htm
http://www.ecolo.org/documents/document ... udy_08.doc


28 mar 2011 08:29
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL